Jsou zobrazeny jen nové komentáře. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Sorry Flegu, ale tvoje dítě dle mého názoru není progamer, nemá nahráno dostatek hodin a tudíž z méh…
MKc 03.06.2019 07:37
MKc
Musim sa smiat...to si este stale nepochopil pointu mojich videi a "dokazovani"? Ja nerobim videa o…
fleg 03.06.2019 16:38
fleg
Přesně tak, a tvuj syn by měl mět lepší zrak, než mi starší. Ano dítě nemá zkušenosti, ale lépe slyš… nový
jezekhifi 13.06.2019 13:07
jezekhifi
Vzpomínám na dobu, kdy probíhaly podobné půtky o tom, jestli má 60 fps přínos, když lidské oko vnímá…
Moas 10.06.2019 07:29
Moas
Toto nie je dobry priklad. 60 fps som vysvetloval uz niekolkokrat...60 fps prinos ma, pretoze prepad…
fleg 10.06.2019 10:35
fleg
Mluvím o frekvenci zobrazování, ne vykreslovací frekvenci, co ukazuje nějaký benchmark (OK, větší sm…
Moas 10.06.2019 13:45
Moas
Lenze Hz sa neupravovali tak ako pises. Na CRT sme mali 60, 75 a 100...niektore super truper mali tu…
fleg 10.06.2019 14:37
fleg
Zjednoduším to: někomu stačí min 30 fps ve hře, jiný skáče z okna, když mu fps spadnou pod 60. nový
Moas 11.06.2019 05:20
Moas
Áno je to tak, ultra borci požadujú dokonca 240fps. nový
fleg-sk 11.06.2019 08:06
fleg-sk
Jo no, to by mě zajímalo, jestli fakt někdo může mít takhle citlivé oči a nebo jestli je to podobná… nový
Moas 11.06.2019 09:35
Moas
Jasne, ze nemoze., ale to frikulinovy nikdy nevysvetlis. nový
fleg 11.06.2019 18:03
fleg
He a mam dalsi dokaz o "slepote" ludi. Tento vikend som okrem ineho bol u L-Coreho s Kurtom a hned m…
fleg 10.06.2019 11:07
fleg
Já s tebou dá se říct souhlasím. U elektroniky jde primárně o zrak a sluch, ale obecně je ten samý e… nový
Potkan007 12.06.2019 17:16
Potkan007
Jako argument pro konzole, které neuměly více jak 30 fps jsem slýchávál, že lidé nedokáží rozpoznat… nový
vlada01 12.06.2019 13:50
vlada01
A kde na youtube si dokazes prepnut video medzi 60 a 30 fps? nový
fleg 12.06.2019 18:45
fleg
- Napravo v parametrech (to ozubené kolecko kde nastavujes rozliseni) u snimku které jsou na 60/30FP… nový
XoXoChanel 12.06.2019 18:55
XoXoChanel
Ziadne video so 60fps s moznostou prepnutia som stale nenasiel, v "slepom" teste som uhadol vsetky 2… nový
fleg 12.06.2019 22:27
fleg
Flegu také by bylo dobré napsat jaká grafická karta je v tom pc, na němž si testoval ty monitory. nový
jezekhifi 13.06.2019 15:52
jezekhifi
Radeon R9 270X myslim, co je sice starsi kusok, ale nemyslim si, ze by nejako ovplyvnoval vysledky t… nový
fleg 13.06.2019 17:13
fleg
No jo, ale tahle grafika nedá při 1920x1080 144 Fps ani omylem. To moje RX 580 8GB to také nedá. Ovš… nový
jezekhifi 13.06.2019 18:57
jezekhifi
Kecas, samozrejme pred testom som si overoval, ci to karta da a pre istotu robil aj testy na webe, n… nový
fleg 13.06.2019 19:18
fleg
Však jsem napsal, že dá cs go v pohodě. nový
jezekhifi 13.06.2019 19:57
jezekhifi
Zacal si vetou, ze ta grafika neda 144Hz ani omylom. Da ho takmer v kazdej hre, co mam v kniznici si… nový
fleg 13.06.2019 20:15
fleg
Tak to jsi ale nezkousel na té R7 přes HDMI ten monitor ne? nový
XoXoChanel 13.06.2019 20:35
XoXoChanel
Nie cez DP;o). nový
fleg 16.06.2019 19:16
fleg
To je ale problém vzorkování, něco jako stroboskopický efekt. Navíc u filmu do toho dost zasahuje ko… nový
ml1 13.06.2019 15:25
ml1
Tak pozeram, ze sa predsa len nasiel niekto kto ma podobny pohlad ako ja, pretoze presne rovnake ota… nový
fleg 13.06.2019 17:17
fleg
Vzpoměl jsem si, že jsem sem něco psal :-D ještě mě napadla taková debilní otázka. V tom slepém test… nový
vlada01 20.06.2019 23:36
vlada01
ještě mě napadla taková debilní otázka. Ja to na debilni otazku nevidim, naopak. Na R7 + HDMI by 1… nový
XoXoChanel 21.06.2019 19:08
XoXoChanel
Otazka je ok, ale samozrejme pred testom som si pozrel specifikacie karty a ci vobec hdmi da 144...p… nový
fleg 23.06.2019 10:19
fleg
Tady je slepý test s progamerem https://www.youtube.com/watch?v=tV8P6T5tTYs nový
Ristic 29.09.2019 18:02
Ristic
To je trosku inak postaveny test, s inou metodikou. Navyse obom testom (aj mojmu) chyba vedeckost...… poslední
fleg 12.10.2019 10:45
fleg

Sorry Flegu, ale tvoje dítě dle mého názoru není progamer, nemá nahráno dostatek hodin a tudíž z mého pohledu je výsledek blind testu irelevantní. Posaď tam nějakého pařana, který už nějakou delší dobu jede na 144hz a uvidíš, že úspěšnost bude diametrálně odlišná.

Je to jako kdybys s ním jel autem a ptal se ho, jestli momentálně teď jedeš 50kou nebo 60kou. Vyježděný řidič by ti to měl říct správně a děcko, které za volantem nikdy nesedělo bude opět jen hádat.

Musim sa smiat...to si este stale nepochopil pointu mojich videi a "dokazovani"?
Ja nerobim videa o highende, nerobim videa pri hifistov, pre 5% sortu ludi so super zrakom a vybornym sluchom...ja robim videa pre BFU, pretoze...a toto stale tvrdim cely cas, ze min 90% ludi je "hluchych a slepych". Inymi slovami tych 90% ludi nerorozna na pocutie hudobny set za 500 a 5000 eur.
90% ludi nerozozna na prvy pohlad IPS a TN monitor
90% ludi nerozozna na prvy, duhy ani treti pohlad 60Hz od 144Hz.
A netvrdim to preto, ze to neroroznam ja, tvrdim to preto, ze sa s tym uz 20 rokov stretavam dennodenne. Ak si pozeral moje videa parkrat som spominal ako ludia nevideli blikanie obrazu na 60Hz CRT, kde to podla mna kurevsky bilo do oci, ale oni to proste nevideli!
Toto nebol vedecky test so vzorkou 1000 nahodne vybranych jedincov, toto boli moje tvrdenia prenesene do videa na nahodne vybranom jedincovi.
Som na 100% presvedceny, ze ak si vyberiem dalsich 10 nahodne vybratych jedincov, ze tie vysledky budu rovnake.
A ver tomu, ze mi synator cely cas co sme mali doma zapnuty 144Hz monitor ospevoval aky je super, a ze si ho chce nechat a ze ten druhy TN je zly a bla bla bla, takze urcite nebol zmanipulovany.
Btw pytal som sa na pocity aj mojej manzelky (ta, ale nic nehrava) a za monitorom sedel aj susedovic Tonicek a vysledky boli rovnake.

Vzpomínám na dobu, kdy probíhaly podobné půtky o tom, jestli má 60 fps přínos, když lidské oko vnímá jako plynulé už 30 fps.
Časem to vykrystalizovalo tak, že 60 fps má rozhodně přínos, nicméně těm, kteří neměří svůj život ve fps, stačí 30.
Tohle bude tak nějak podobné.

Toto nie je dobry priklad.
60 fps som vysvetloval uz niekolkokrat...60 fps prinos ma, pretoze prepad pod 25/30 je vyrazne menej casty ako pri 30 fps.
30 fps neznamena, ze to nikdy pod 30 neklesne, 30 je priemer a to znamena, ze raz to moze ist 20 a potom 40, co da priemer 30, a preto to trhanie pri 30 registrujeme castejsie ako pri 60.
60Hz mas stale, nie je to priemerny udaj, rovnako ako 144Hz. Hz sa proste s fps velmi porovnavat nedaju.

Lenze Hz sa neupravovali tak ako pises.
Na CRT sme mali 60, 75 a 100...niektore super truper mali tusim 120Hz. 75Hz podla podla mna uz ok, 100Hz vsak bolo citit (aspon ja som citil rozdiel) tiez.
Na LCD boli zo zaciatku nejake modely s 50Hz (asi prisli najprv z USA) a hned na to bol ako standard 60Hz, takze neviem o akej diskusii potom pises, ked od zaciatku boli mmonitory nastavene takto.

He a mam dalsi dokaz o "slepote" ludi.
Tento vikend som okrem ineho bol u L-Coreho s Kurtom a hned medzi dverami sa pozriem na jeho EIZO a hovorim....ten monitor ti blika, nevadi ti to? Jas nastaveny na 1% sposoboval viditelne blikanie podsvietenia monitora. A v com je pointa? L-Core to nevidel a Kurt asi tiez nie, kedze bol ticho (mozno bude tu machrovat a povie, ze to videl tiez;o)). Pritom asi obaja nemaju ziadnu ocnu vadu na rozdiel od mna s mojim keratokonusom.
Zaujimave tiez bolo, ze blikanie som prestal vidiet zaroven s mobilom, ktory prestal vidiet pasy. Som proste asi nadclovek, nadpriemerne citlivy na podsvietenie a zobrazovacie frekvencie.
Ale rozdiel 144Hz oproti 60Hz proste nevidim.

Já s tebou dá se říct souhlasím. U elektroniky jde primárně o zrak a sluch, ale obecně je ten samý efekt i u ostatních smyslů.
Od určité úrovně kvality reprodukce signálu je naprostá většina populace při sebelepší snaze neschopna rozlišit "výborný" a "vynikající". Zjednodušeně tvrdím, že existuje určitý model monitoru / reproduktorů / zesilovače / tiskárny (v jiných ohledech masa, vína, ...), který je pro 99 % lidí ve sledovaném parametru natolik kvalitní, že kvalitnější model nemají šanci poznat. Existuje 1 % trénovaných jedinců s biologickými předpoklady být lepší, než zbytek. Bohužel ale ze zkušenosti z práce moc dobře vím, že si obrovská část z 99 % průměrných myslí, že jsou to dokonalé 1 %. Prostě nutně potřebují monitor s 240 Hz, nutně musí mít na mobilu 8K displej, protože z metrové vzdálenosti poznají rozdíl od 4K a nutně musí mít audiosestavu, co má dokonale vyrovnaný průběh od 10 Hz po 60 kHz. Potom tvrdí, že to fakt poznají a když jim člověk dokáže opak, začnou předhazovat argumenty, na které člověk se středoškolskou biologií a fyzikou jen nechápavě zírá.

Jako argument pro konzole, které neuměly více jak 30 fps jsem slýchávál, že lidé nedokáží rozpoznat více než 25 snímků za sekundu. Jenže si nikdo neuvědomuje, že jde hlavně o plynulost. Když mi YT přepne z 30fps videa na 60fps, tak rozdíl vidím okamžitě. Obraz je najednou plynulejší. To stejné platí i u Hobbita, který byl natáčen na 60fps. Rozdíl v kině byl oproti ostatním filmům prostě znát. Takže jak je možné, že když lidé "vidí" maximálně 25fps, tak že je znatelný rozdíl mezi 30 a 60fps?

Plynulejší obraz je velice důležitý hlavně u FPS, jako CSGO, kde je potřeba mít rychlý pohyb kamery a vyšší frekvence vykreslení pixelů jednoduše pomůže plynulejšímu pocitu. Samozřejmě to má své limity. Ten limit si ale nemyslím že je u 60Hz. Ten limit je blízko 144Hz.

Ziadne video so 60fps s moznostou prepnutia som stale nenasiel, v "slepom" teste som uhadol vsetky 2, druhy test je zobrazeny v nahlade aj s vysledkom, takze je tazke ho neuhadnut, to tretie nebol test, pretoze 25/30 fps nam vytvara dojem pohybu, staticky obrazok vlozeny do ciernych framov mozeme podla mna vidiet az niekde na urovni 100 fps, to je samozrejme ako keby sme porovnavali hrusky s jablkami.
Som ochotny priznat, ze nielen ludia so super ocami, ale aj vacsia skupina (tazko povedat kolko %) vidi rozdiel ak mu bezia dve videa vedla seba, kazdem v inom fps. Ale slepy test nie je o tomto. Slepy test je o tom, ze ti pustim video a ty mas urcit v akom bolo rozliseni.
Pre spravnost by sa mali pustat rozne videa, napr ten druhy test umyselne nahrava 60fps, pretoze v krajnych polohach je tam jasny bluring, kontrastne farby, prudka zmena smeru...take trosku nahrate nech je to jasne vidiet. Aj tak to polka ludi neuvidi;o).
To druhe video som videl uz davnajsie, tam to take jasne nie je na tych hrach, navyse tam vidis, ktore je ktore.
Skoda, ze nikto nerobil vyskum na tuto temu tak ako som to spravil ja, ale so vzorkou stoviek ludi, fakt by ma zaujimali tie vysledky.
Treba si uvedomit, ze 25/30 fps je krajna poloha, pri ktorej vidime plynuly pohyb, neznamena to, ze 31, 32, 33...nam neprida kusok na plynulosti zvlast ak mame citlive oci a nas mozog to stiha spracovavat. Ale, ked niekto onanuje na 100fps, dnes uz dokonca 240 ako som prednedavnom cital tu na poradni...to uz mu nezeriem, pretoze nase nervove zakoncenia prenasaju vzruchy len istou rychlostou a nie je to zrovna rychlost svetla. Takisto nas mozog spracovava data urcitou rychlostou.
Keby nas mozog vedel spracovat 240fps tak si teoreticky mozeme prehrat kazdu situaciu, ktoru uvidime spomalene nie;o)?

To je ale problém vzorkování, něco jako stroboskopický efekt. Navíc u filmu do toho dost zasahuje komprese, takže z plynulého děje je trhaný (nejčastěji to vídám na stanici kinosvět, tam maji tu kompresi obzvlášť agresivní). Nikdo nerozliší 25 snímků za sekundu, proto je jich právě tolik už od počátků televize (u kinofilmu se začínalo s méně, ale 24 FPS se brzo ujalo jako stanrard).

Pokud se něco na obrazovce odehraje během sekundy, je rozdíl, jestli z toho máte 25, 60 nebo třeba 1250 obrázků, to nepopírám. A protože ten obrázek nevyplňuje celý čas (tedy celou 1/25, 1/60 nebo 1/1250 sekundy) logicky část děje chybí. A mozek bude příznivěji vnímat, když dostane víc kousků. Takže i když tvrdim, že nad 10 snímků nebo spíš nad 15 snímků už nikdo nic nepozná (díky setrvačnosti oka je to souvislé světlo), tak zároveň nepopírám, že se nějaký rozdíl projeví. Ale pokud by se promítali třeba tři snímky přes sebe (řekněme 50 fps namísto 150), tak podle mě nikdo nic nepozná. Spíš mi řekněte, odkud si kdo vycucal číslo 144 (jestli je to šestinásobek toho, co je v kině, tak proč tak blbé číslo, proč ne třeba pěti nebo deseti násobek, případně když jsme u počítačů, tak nějaká mocnina dvou, tedy čtyř- osmi- šstnácti- a pod násobek).

Tak pozeram, ze sa predsa len nasiel niekto kto ma podobny pohlad ako ja, pretoze presne rovnake otazky si kladiem aj ja.
A nad cislom 144Hz som sa zamyslal tiez, ono totizto ako som uz spomenul zozaciatku sli vyrobcovia do 120Hz a to sa neujalo, takze z toho vycuvali. Preco? Pamatam si prve recenzie na boli rovnake ako dnes tvrdia frikulini....120Hz je super a je to viditelny rozdiel. A napriek tomu zostalo po 120Hz ticho.
A zrazu prislo 144Hz, preco prave tato frekvencia, ked upgrade je zase na 240Hz...co sa mimochodom taktiez akosik nevie uchytit a myslim, ze 240Hz pojde do stratena.

Otazka je ok, ale samozrejme pred testom som si pozrel specifikacie karty a ci vobec hdmi da 144...povodne som zamyslal pouzit hdmi totizto, takze nastastie som to neodflakol a test robil cez DP.
144 to bolo na 100% rozdiel pri rychlom pohybe mysi medzi monitormi je pri sucasnom zobrazeni viditelny napriklad (na 60Hz vidim tak 3-4 kurzory, na 144Hz cca 5-7, toto iste mi potvrdil aj synator). Este som to testoval aj na tom webovom teste, co sem parkrat pastol koko.
Hosi opakujem to znovu pointa celeho testovania nebola v tom, ze rozdiel tam nie je ziaden...pointa je v tom, ze vacsine ludi je to u prdele lebo ziaden rozdiel nepoznaju a to jak pri beznej praci tak pri hrani.
Uz som to hovoril a zopakujem znovu...hifi zostava za 3k hra urcite lepsie ako set domaceho kina za 2-3 stovky, ale opat...vacsina ludi je hlucha a rozdiel na prve pocutie nespozna. Myslim, ze toto je rovnaka analogia.

To je trosku inak postaveny test, s inou metodikou.
Navyse obom testom (aj mojmu) chyba vedeckost...vysledky musia byt zopakovatelne a overitelne, treba eliminovat faktor nahody, ci ine rusive faktory, chyba tam vacsia vzorka respondentov...atd.
Ja cely cas tvrdim, ze rozoznat 60 vs 144Hz je (takmer) nemozne a ze to dokaze len urcite male percento ludi.
Btw zrovna vyherca nasho monitora mi tvrdil, ze on to rozozna vzdy, co si vsak v praxi overit neviem;o).

Zpět na články Přidat komentář k článku Nahoru