USB/LAN externí disk - 4 záludné otázky :-)
Zdravím chytré hlavy,
chtěl bych si ujasnit několik věcí ohledně externího disku, tak mi v tom prosím trochu pomožte. 
1) lze externí disk připojit současně přes USB a LAN? Předpokládám že ano, ale raději se ptám.
2) jak se to pak bude chovat, když např. přes USB někdo bude soubor číst, a přes LAN v tu stejnou dobu někdo bude chtít soubor přepsat? Bude to jako na sdíleném disku, systém si to ohlídá?
3) lze připojit několik externích disků k počítači přes LAN pomocí switche?
4) je nějaká možnost připojit USB disk k několika počítačům současně? Mám na mysli přes USB.
Díky.
P.S.: snažte se nepsat, že si vymejšlím blbosti - mám pro to důvody - jedná se o specifický případ, sdílení dat mezi PC a několika průmyslovými stroji.
1) nevím ale silně o tom pochybuji
2) protože to nepůjde nemusí to výrobce řešit
3) určitě ano
4) existují usb switche, ale to není to pravé "současné připojení" páč se o to jedno zařízení fyzicky střídají a využívá ho v danou chvíli jen jeden.
1) záleží na konkrétním modelu, ale obecně to nebývá zvykem u těch levnějších, dražší jsem až tak nezkoumal
2) pokud to možné bude, tak OS v tom NAS by měl být schopen takovou situaci zvládnout (většinou v tom jsou linuxy a ty podporu pro takové zamykání souborů samozřejmě mají)
3) Samozřejmě, za předpokladu, že každý bude mít svou IP adresu
4) ne.
4) usb pro více pc: přes router který to umí zpřístupnit jako síťový disk. z routeru za 2.000 můžeš využít jen lan část (switch) - možná trochu drahé.
1,2) zamykání souborů přes sambu: snad s tím výrobce počítá, aniž bys musel měnit smbd.conf
3) není už rozumnější mít v tom případě menší servřík (asi s linuxem pro přístup více bež 10 uživatelů)? u více datových úložišť začneš potřebovat rozumné zálohování, možná monitorování dostupnosti, případně běžící aplikaci pro hlídání aktuálních verzí - a to už chce nějaký os místo krabičky.
Ja mam e-SATA disk, ked pripojim USB, tak sa e-SATA odpoji a naopak, o LAN som uvazoval tiez, ale su drahe a vraj velmi pomale, sucasne pripojenie LAN a USB alebo e-SATA je nemozne AFAIK - mozno drahsie modely to dokazu, ale urcite nie modely do dvoch troch tisic a kupovat disk, prip. externy box za cenu noveho PC nie je velmi prakticke.
Ked mas jeden PC zapojeny nonstop, prip. aspon vzdy ked aj ostatne PC, tak to mozes spravit ako ja, externy box (e-SATA/USB) je zapojeny cez e-SATA k PC1 (je to vazne rychle, e-SATA sa oplati aj dokupit, ak to PC nema) a cez siet je zdielany s ostatnymi PC. Ak je to nutne, mozem ho prenasat a zapajat cez USB k akemukolvek PC.
Som ale zvedavy ako to dopadne, ja som ten box kupoval pred rokom, mozno su uz dostupne aj disky/boxy ktore zvladnu pripojenie e-SATA (prip. USB) a LAN sucasne.
ad 1) ne
ad 2) bezpředmětné
ad 3) ano
ad 4) TP-Link TL-PS310U (s určitými omezeními, viz manuál; předpokládám, že všechna PC jsou v síti - jinak USB switchem, ale to je nepraktické a s rizikem ztráty dat, když to někdo neočekávaně přepne; posl. možnost je sdílení přes router s USB, který to zvládá, či trvale běžící PC)
1- na obvykle dostupných diskoch s multirozhraním je možno pripojiť len jedno rozhranie,nie viac zároveň
2-záleží od nastavenia systému a nastavenia zdielania súborov
3-väčšinou ano
4-ano,napr.cez belkin network usb hub,apple airport exteme-funguje na win/mac/unix/linux,cez iné routery,ktoré disponujú usb portom na zdielanie zariadení-disky s lan portom majú obvykle aj svoju MAC[treba pozrieť možnosti konkrétneho výrobku],takže cez lan sa budú javiť ako samostatné sieťové objekty/pseudo-pc
Všem děkuji za odpovědi.
1) trochu jste mě zaskočili, na tuto možnost jsem spoléhal nejvíc. Moje představa byla zhruba takováto:
![[http://pc.poradna.net/file/view/1351-propojeni-gif ]](/file/view/1351-propojeni-gif)
2) sdílení dat asi nebude problém, jak se zdá
3) to je pěkný, že bych připojil víc LAN disků do switche, ale pokud to nepůjde dál propojit s USB, je mi to k ničemu
4) USB switch by nebyl pro tento případ myslím vhodný. Lepší by byl zřejmě router s USB, ale to by zas byl počet USB portů dost omezen - víc než 4 to mít asi nebude, ne?
Stále teda přešlapuju na místě a nevím, jaké by bylo schůdné řešení?
Muzes prosim te strucne rict, co resis? Veskere tve dotazy mi prijdou jako drbani se pravou rukou za levym uchem.. taky to jde, ze?
OK, zkusím to popsat:
- několik "strojů" s USB porty pro čtení dat
- 1 PC vzdálený cca 30 metrů
Jak to propojit, aby bylo možné z PC nahrávat data do těchto strojů skrz nějaké úložiště?
Cnc stroje? abys nemusel kazdym program nosit na flesce?
To pochybuju. I kdybys nasel vyrobek, ktery zvladne oboje naraz, tak ho musis donutit ten program znovu nacist (coz probiha pri pripojeni flesky)
CNC stroje to nejsou, ale to druhé souhlasí - aby nebylo nutné stroje obíhat s flashkou. Uf.
Načtení provádí obsluha stroje, není to automatické při vložení flashky.
rikam, na to asi zapomen. Jak jsem uvedl vys, tak data ten stroj nacte pri vlozeni flesky a zmena za jizdy muze nasekat jen paseku.
Asi si nerozumíme. Načtení dat provádí obsluha stroje. Takže jde jen o to, aby v tu chvíli byl disk připojen a obsahoval data. Nic víc.
Jednoucelove zarizeni na to pochybuju najdes. Musel by sis to udelat sam. "elektricky odpojit od stroje", pripojit do nejakeho USB over LAN, nahrat data, elektricky zase zpet pripojit.
Že by neexistovalo tak primitivní zařízení? Zkusím ještě bádat.
to je naopak velmi slozite a hlavne jeho funkce je krome tveho pripadu na dve veci
Stále se mi tomu nechce věřit.
Potřebuju defacto opak USB hubu. A když už by to nebylo možný propojit s PC přes LAN, tak alespoň aby ty stroje sdílely přes USB jeden disk. Aby se nemuselo obíhat každý s flashkou.
ale to neni mozny z prosteho duvodu, jmenuje se USB, neni mozne ji pripojit ke dvema strojum naraz
Přes nějaký USB switch by to možné bylo, ne? Samozřejmě v jeden okamžik by byl disk přístupný pouze z jednoho stroje. Ale to stejně neřeší můj problém.
ano, presne tak, to neresi tvuj problem
musel by tam totiz byt jeste jeden pocita, pripojeny k siti.
Sice nevím, co přesně potřebuješ, ale tohle by se nehodilo?
2x2usb20rosw.html
Obávám se, že tohle by nešlo. Potřebuju to propojit na velkou vzdálenost a dva porty by nestačily.
já se taky připojuju: proč tvá úvaha začíná usb disky?
Ty "stroje" mají pro vstup dat pouze USB připojení.
ad tvůj obrázek: ty potřebuješ nějaký vzdálený usb krám (s vlastním napájením), ke kterému budeš reléovou kartou ovládanou od těch mašin přepínat datové vodiče + zem.
Tak to je na mě moc složitý. Já měl zájem o nějaké tovární zařízení, běžně dostupné. Ale asi chci nemožné.
děláš ve fabrice nebo v něčem podobně šíleném. oni si tam taky potřebují občas něco spíchnout pro vlastní ovládání - nemáte tam takové lidi?
údržbáři těch mašin? jsou k ničemu, ale takové věci by mohli umět.
Tudy cesta nevede... Ale díky za snahu.
Ale vede. Tohle bych asi uměl spíchnout. Otázka je pouze, jestli jsou ty potvory tak blízko u sebe, aby stačily 3m USB kabely.
To bude víc než 3 metry...
AB nebo prodlužovací AA má krup po 5m. když to nebude přenášet napájení, jen data, mohlo by to jít.
pro začátek vyzkoušet 2x5m se samostatným napájením na konci - snad s tím usb nedělá nějaké resetovací/identifikační kousky.
Takže USB asi nebude to pravé ořechové, že...ono sice teoreticky 5m, ale já počítám 3m do krabičky s relátky a pak dejme tomu metr od krabičky do počítače. Neznám ty Belkin převodníky USB/Ethernet. Nezná to tu někdo, jak se to adresuje nebo jak to vůbec funguje?
společná odpověď pro brtníka a jirku44:
Lepší by to propojení asi bylo řešit UTP kabelem, kde se nemusím omezovat délkou.
Takže u každého stroje by byl třeba metrový USB "šlauch", k němu připojený nějaký disk/NAS/něco a následně svedené UTPčkem do jednoho switche a switch jedním kabelem nataženým až k PC v kanclu. A to je, jak jsem pochopil, nereálné?
To závisí od toho, co vlastně umí tahle:
39185
nebo tahle krabička:
usb-ethernet.html
Kdyby ten převodník šlo použít, to by byla výhra.
Ale má to háček:
A v těch mašinách Windows není... Určitě je potřeba nějaký ovladač.
Taky mi není jasné, jak pomocí USB 2.0, které má přenosovou rychlost (a to ještě teoretickou) 480 Mbit, je možné toto:
To jsou jen externi USB sitovky. System po instalaci ovladacu je uvidi jako sitovku, nikoli mass storage.
A nechceš už konečně popsat k čemu to chceš, jaké tam chceš použít usb/lan externí disky, kolik tama má lézt dat a podobně ? Mě se zdá že na to kolik tam máš externích disků to spíš smrdí nějakým malým serverem...další věc je jak to bude zatížené v provozu, nečekej od těch usb/lan levných disků nějaké extra výkony...Na zálohování se mi to zase zdá složité jak prase...
edit: já to nerefreshnul jinak bych přitvrdil
Jaké tam chci použít USB/LAN disky? To se tu právě snažím vypátrat.
Dat tam nepoleze mnoho, do každého z těch strojů řádově 5MB/den.
Zálohování není potřeba řešit. Jde čistě jen o přenos dat.
no a do mašiny se nedostaneš nebo tam nejsou windows, že ?
pokud se do mašiny dostaneš a sou tam windows tak by mohlo pomoct usb to ethernet /ale zkušenosti s tím nemám/
39185
Do mašiny se dostanu, ale je tam nějaký vlastní operační systém, ne Windows. Takže potřebuju disk, který se chová jako klasické mass storage zařízení, bez potřeby nějaký speciálních ovladačů.
Co kdyby se zakoupilo hrst nejlevnějších USB klíčenek a byl určen jeden dobrovolník, co ráno do toho nakopíruje potřebné a rozdá ostatním pracovníkům?
Ano, k tomuto otrockému běhání s USB klíčenkama to směřuje, tomu jsem se chtěl vyhnout.
Bylo by samozřejmě lepší mít možnost nahrávat to do těch mašin z jednoho místa....
a co takhle se obratit na vyrobce, zda neumoznuje takove reseni?
Co jsem slyšel, tak síťová karta do jedné té mašiny stojí u výrobce 10 tisíc.
Ve finale to ovsem vyjde levneji, nez neco bastlit. Nech koupit jednu, podivej se jakej je tam chip a kup za 300 do ostatnich
Tak jsem kapku patral a objevil jsem ze existuje gadget kernel driver pro linux, ktery mimo jine by mel umoznit normalnimu pocitaci jako mass storage pres usb, tady je pouziti. Je soucasti 2.6 jadra, takze by se to nemelo ani kompilovat. Zkousel jsem to zbezne, ten modul se mi nechtel nahrat. V nekterych forech je zminka, ze by to nemuselo jit na vsechny USB chipy. Necham k otestovani.
Tak jsem si to trosku pocetl, par zjisteni:
Bezny USB kontroler tohle neumi, naopak temer vsechny embeded (pdacka, ARM, MISP desky) to umi.
Doporuceni:
Sezen vyslouzile PDA s wifinou
Nalej do toho linux
Spoj to USBckem se zarizenim
V PDAcku vytvor soubor
V tom souboru vytvor partisn tabulku
Navormatuj na FATku
Pomoci tohohle driveru uvedeny soubor bude "mass storage" pro tvuj stroj
Budes mit pristup po wifi k tomu zarizeni
Editaci jednoduse opojis soubor, pripojis ho pres "-o loop" do filesystemu linuxu
Zmodifikujes obsah
Zase ho podstrcis stroji jako mass storage
Bacha na soucasny zapis z USB a druhou stranou, pisou, ze to vede k likvidaci dat. Proste to pocita jen se zapisem pres USB
Nevim jak se to bude tvarit pri "softwarovem odpojeni" od stroje
Tak než bych tohle zvládl, budu mít fousaté děti.
S linuxem nejsi kamarad?
Já jsem jeho kamarád, ale on není můj.
kdyz zde padla zminka o PDA, tak me napada varianta pda s WM a WMStorage v1.8 http://deblor-freewaresmartphone.blogspot.com/2007 /12/wmstorage-v18.html (pda se pak chova jako mass storage zarizeni) a pristup na pda treba pres wifi a ftp server bezici na pda napr ftpd.htm jen to ma drobnej hacek ze v tom WMstorage je potreba provadet deaktivaci a aby bylo mozne pak pristupovat na pamet pres ftp.
Ano, presne tak
a linux, narozdil o windows mobile, lze jednoduse spravovat pres prikazovou radku na dalku.
vim, ale kdyz se s nim tucnak nekamaradi...
Tak misto obihani s fleskou bude obihat se stylusem, aby odpojil mass storage, pak zpet do kancelare a zase obihat aby pripojil mass storage
tak to by mohla zvladnout obsluha toho zarizeni
na konci prace by misto odneseni flashky odpojil mass storage a na zacatku smeny by si jej pripojili 
len taky napad, neslo by tam strcit citacku sd kariet a do tej citacky strcit taku tu sd kartu s wifi? ta citacka by sa mala tvarit ako mass storage a data na tu kartu by sa prenasali cez to wifi, len neviem ci ta karta umoznuje cez to wifi rozhranie data na kartu aj uploadovat, alebo len z nej stahovat do pc. a druha vec ze asi to nebude mat velky dosah predpokladam.
Díky za zajímavý nápad. S wifi SD kartami zkušenost nemám, tak netuším, na jakém principu pracují a zda by to tak mohlo fungovat? Je tu někdo, kdo by to mohl potvrdit nebo vyvrátit?
Wifi je vždy obousměrné, ne? Ta wifi SD karta má pak nějakou svoji IP, nebo jak to funguje? Nejsou k tomu nutné nějaké ovladače?
Obávám se, že i SDIO adaptéry potřebují ovladač... Ta flash paměť je tam proto, protože další už by nebylo kam dát. Pochybuju, že to funguje jako bridge mezi "vzduchem a tou flash" a je to soběstačné.
No tak o tom ze je to sebestacne nepochybuj, to je iste, pretoze je to urcene primarne pre starsie fotoaparaty ktore nemaju wifi pripojenie, takze uz z principu to musi byt sebestacne, neviem si predstavit ako by si asi tak nahraval nejaky ovladac do nejakeho fotoaparatu. Funguje to tak ze sa to wifi rozhranie nakonfiguruje na pc obsluznym software cez tu citacku a potom to uz funguje uplne sebestacne v tom fotoaparate. Tu je nejaky link na tie karty Eye-Fi. Nikde sa mi vsak nepodarilo zistit ci je mozne cez to wifi na kartu data aj uploadovat, ale mam take tusenie ze to bude tak ze je to len jednosmerne a umoznuje to len stahovanie dat z karty
Jo tyhle karty myslíte, úplně jsem na ně zapomněl! To se omlouvám, vy o voze, já o koze.
Tahle varianta me prave dovedla k "emulaci" usb disku pocitacem. Obavam se vsak, ze jakmile je to pripojene pres mass storage, zarizeni nepripousti zadnou modifikaci, dokud se to neodpoji. Z prosteho duvodu, ten stroj, co to ma pripojene jako mass storage nema tuseni, ze to nema kartu, ale nejak nasdileny soubor nebo tak. Nehlede k tomu, ze zapis na flesku neprobiha vzdy ihned, ale pres buffer v pameti, aby se usetrily zapisy/cteni, takze to zavani jen a jan nekonzistenci dat.