Spotřeba energie v jedotkách VA

Pro laika vysvětlím takto: pokud měříš spotřebu žárovky, potom 1W=1VA (voltampér). Pokud měříš spotřebu jiné, nežli čistě činné zátěže, pak se to liší. Nastuduj si co to je činný výkon, zdánlivý výkon a cosinus fí.

Děkuju.No ale to mi asi nic neřekne,já sem na matematiku debil a nějaký přepočítávání apod. není nic pro mě.Takže,defakto těch 450VA může být přibližně 450W?

Ano. Přepočítávat stejně nemáš co, neb neznáš charakter zátěže. Tedy pokud to není žárovka, žehlička nebo vařič....

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9A%C4%8Din%C3%ADk

Super,takle mi to stačí.Děkuji!

Hodnota vo VA bude vzdy stejna alebo vyssia jak skutocny odber. T.j. ak to mera 400VA tak skutocny odber je niekde v rozsahu 0W az 400W. Mas proste "super" merak ktory j k nicmu, to mali v nejakom tescu v akcii?

Stacilo si pozriek wiki.
1 watt ≈ 3,412141630 BTU/h
1 watt = 1 volt × 1 ampér
1 konská sila ≈ 745.700 W (zaokrúhlene smerom hore z 745.69987158227022 W)
1 konská sila (elektrická Britská) = 746 W
1 konská sila (elektrická Európska) = 736 W
1 konská sila ("metrická") = 735.498 75 W

No, Flegu, a jak souvisí přepočet výkonu na jinou soustavu s tím, na co se tazatel ptal (vztah mezi VA a W)? Řekl bych, že já o voze a ty o koze...

Ja viem, ze som sem pastol mozno prilis vela info, ale podstatna informacia sa nachadza v 2. riadku prenseneho z wiki.

Je mi líto, ale na druhém řádku se nachází naprosto nepodstatná informace. Ne vždy se Watt rovná 1 Volt x 1 Ampér. Naopak: 1 VA se VŽDY rovná 1 Volt x 1 Ampér, ale jenom někdy se to rovná jednomu Wattu...

Pravdu díš. Mimochodem, v tom odkazu co jsem dával nahoře na Wikipedii mají taky pěknou pitomost, neb tam o kompenzátoru tvrdí, že jsou to zařízení "které umožňují udržovat účiník blízko ideální nulové hodnotě". Spíš by tam snad mělo být "blízko ideální hodnotě, která je rovna jedné".

Vy ste mi chlapci nejaky puntickari, ze sa tu ideme chytat za slovicka. Beznemu uzivatelovi staci povedat, ze 1W sa rovna proste 1Vx1A a dalej to neriesit. V podstate ste mu podali spravnu informaciu.
A nestvite ma, ja mam 2 skusky z elektriky na skole, sice za 3, ale spravil som na 1x. A to som ani moc neopisoval;o).
Na druhej strane suhlasim, ze na wiki (a nielen tam) je pisanych kopec blbosti, a preto netreba verit vsetkemu co sa pise.

Jenomže, milý Flegu, to, co ty nazýváš "puntičkářstvím" a "chytáním za slovíčka", tak právě ta slovíčka byla to, na co se tazatel ptal - chtěl vědět, jaký je rozdíl mezi VA a W. Ty tvrdíš, že žádný, takže z elektrotechniky máš za 5.
Nebo snad sklouzneme k "hodinky, nebo holinky, to je jedno, obojí se natahuje"?

Mily Pytlik, na vyske bola najhorsia znamka 3-, 4 je nespravil, 5 neexistovala.
Este raz si precitaj otazku, naco sa vlastne pytal tazatel. Nepytal sa na exaktny rozdiel medzi VA a W, pytal sa na to, ze mu jeho "watmeter" ukazuje vysledky v jednotkach VA, co s tym. Myslim, ze jednoducha a spravna odpoved bola, ze VA=W.
Ok dobre, ked chces mozme z toho spravit prednasku z elektriky, pridu sa urcite odbornici a kazdy zo svojou teoriou fazove posunu prudu a napatia pri roznych spotrebicoch a kolko ma pocitacovy zdroj ucinnik. A mame z toho flame jak vysity.
Ja som sa snazil celu vec zjednodusit tak aby bola pochopitelna pre BFU a nejst moc do hlbky, moj watmeter ukazuje vo W, jeho vo VA, ale ak stali rovnako tak tipujem, ze cisla by mali rovnake.

No, z látky pro střední, neřku-li pro základní školu se ale pětky dávaly.
Nicméně, od další debaty ustupuji, neboť nehodlám (zcela zbytečně a, zdá se, neúspěšně) dráždit tvé ego tvrzením, že jsi něco udělal špatně.
Podívej z okna. Tady svítí slunce (doufám, že i u vás). Tak se z toho raduj a kašli na to.

Moje ego neurazas, ak chces mozes mi dovysvetlovat, kde som spravil chybu na PM, aby sme to tu zbytocne nezasierali debatou o nicom, ja si myslim stale, ze moje zjednodusenie bolo spravne.
Otazka znela: Znamena moja 400VA namerana hodnota spotrebu mojho pc? Odpoved znie ano tvoje pc spotrebuvava 400W.

Otazka znela: Znamena moja 400VA namerana hodnota spotrebu mojho pc? Odpoved znie ano tvoje pc spotrebuvava 400W.
fleg

jenomze to neni pravda

no ono to je tak, že máš čistě odporovou zátěž (onu žárovku např., kde účiník (cos fí) je roven jedné) a pak jsou zátěže s kapacitní a indukční charakteristikou, kde tomu tak není a tam se činný (W) a zdánlivý (VA) výkon mohou lišit dokonce zásadně.

Faktem je, že běžný spínaný PC zdroj určitě nemá účiník rovný jedné, a tedy VA nejsou zcela určitě Watty. I proto každá normální UPSka udává obě hodnoty VA i W (W jsou vždy menší).

BTW: Velcí odběratelé s velkými motory musí povinně mít ve své eletroinstalaci "kompenzační" kondenzátory..

edit: pokud vím, tak účiník u PC spínaných zdrojů je někde okolo 0,5-0,7 tj. třeba 500W zdroj má zdánlivý příkon až 1000VA (spíše však okolo 850VA)

Ja sa musim flega zastat, ptz z jednotky nejde poznat meranu velicinu. To ze si to niekto tak zauzival ze vo VA mera zdanlivy, neznamena ze ja si nemozem vo VA merat cinny vykon ptz V * A * cos je tiez vo vyslednom nasobeni vsetkych jednotiek nakoniec v jednotkach V*A.

Ze niekto z jednotky jasnovidecky dedukuje ze jaku velicinu mera je fyzikalne nespravne ptz fyzikalne spravne je definovat "prave meram TO A TO a TAK A TAK" a potom je jednotka uprdele ci je VA alebo W ptz to je potom jedno.

qwas, tw: mám za to, že účiník spínaného zdroje při zatížení leze téměř k 1.
dělá mi problém vybavit si nějaký spotřebič s klasickým trafem - snad jen reprobedýnky. není to typická ups zátěž s významným odběrem, holt trafa jsou pryč.

že na neviditelnost údajů výrobci ups hřeší a předvádí bájné hodnoty ve VA s vyfantazírovaným účiníkem, se jen řadí ke stovce dalších marketingových lží, na něž jsme v pc branži zvyklí. větší číslo prostě líp prodává.

a ty nejlevnější měřáky z lidlu, co na displeji ukazují údaj ve "VA"? porovnával jsem to s dalšími měřáky a přes mou skepsi měří reálný výkon ve wattech, nikoli zdánlivý ve VA. i když ho nezobrazují, umí změřit fázový posun.

nakonec, co jsem si to tak pěkně zdůvodnil, si zkouším představit sestavu s příkonem 400W: procesor, grafika, disky, bižuterie, účinnost zdroje, lcd ... no, tak tak. moje pc bere skoro třetinu.

mám nějaký xing-ciao-ping z baumaxu a ten cos fí ukazuje.

edit: v práci mám moc a moc chytrou UPSku a ta napráší úplně všechno (mám i inteligentní PDU), a rozhodně z toho cca 10kW odběru nevyplývá, že by VA = W

ale on aj merak ktory mera uciinik je k hovnu, ptz prud neni ani zdaleka sinusovka, ani u spinanych zdrojov apod. Meral som to merakom s "osciloskopom"(taka nahrazka :D) napr. prud TV a receivera a to boli zakmity prudu v tvare world trade center, tam s ucinnikom nepochodis, musi sa integrovat I.U d(t) v case. To je jedine seriozne meranie spotreby. BTW. keby som vynasobil stredne hodnoty U*I tak u TV v standby by mi vyslo 10W a v skutocnosti spotrebovava pod 1W, teda udajne :D U receievru stejny pripad. Merak ktory integruje nemam.

Mě by zajímalo co měří ve skutečnosti elektroměr pokud je sinusoovka zprzněná kapacitní zátěží. Nějak se mi nechce věřit že by to zvládal integrovat v čase...

elektromer integruje, mechanicky ;) Ten elektromer to je fakt skvely vynalez, ja doteraz nechapem jak mohli ludia existovat bez pocitacov, a vymyslat taketo mechanicke "pocitace" a dokonca aj perfektne fungujuce :)

Jestli to dobře chápu, přesnější výpočet (zmíněné integrování) znamená ve výsledku nižší hodnotu, než při běžném počítání s účiníkem - nepřesný elektroměr je vlastně pro dodavatele výhodou.

Musis definovat co to je u teba "ratatnie s ucinnikom", ptz ono ide aj o to jak si spriemeroval to napatie a prud a kolko je ucinnik, ak mas taketo pulzy. Mozes to spriemerovat blbo na obe strany, tazko povedat kto je vo vyhode. Ale mari sa mi ze mechanicky merak vpodstate integruje ptz kazdy maly pulz da kolecku "sups" a teda je to mechanicke integrovanie v case (takze elektrarne ti uctuju uplne spravne skutocnu energiu), ale matematicky to rozpitvane do takych detailov to neviem nikde najst, vsade pisu len jednoduchy vzorec s cos fi.

Matematicky je to střední hodnota určitého integrálu součinu napětí a proudu podle času. Pro sinusové průběhy napětí i proudu tento integrál právě přejde na ten cos fí - ale jenom pro sinusové průběhy!
Jinak si to můžeš představit tak, že si jednu periodu (protože se tady bavíme o periodických dějích) rozsekáš na co největší (nebo únosné) množství časových úseků a předpokládáš, že v těchto úsecích se napětí i proud nemění (ony se tedy mění, ale při "dostatečně hustém" dělení ne moc, takže vznikne jenom malá chyba). Uděláš součin proud x napětí x časový_úsek (v podstatě vypočítáš plochu obdélníka) a tyto součiny (plochy) sečteš (s ohledem na znaménko: tedy něco se přičte, jiné odečte). Tím získáš energii, která za tu periodu protekla (tam, nebo zpět) a když to podělíš dobou měření (tedy dobou periody), získáš výkon.

mne nemusis vysvetlovat co to je integral ;)) Pytali sa ci to mechanicke kolecko (elektromer) rata presne integral (t.j. presnu energiu) alebo nie, to ja neviem, nie som mechanik a presne vzorce ratajuce mechanicke sily kolecka neviem nidke najst. Ale mari sa mi ze som to kdesi davno videl a ze rata presny integral UI v case.

Ano, to kolečko (poměrně) přesně integruje a skutečně přesně měří procházející energii.
Samozřejmě s tou výhradou, že pokud je velké množství vyšších harmonických, tak kolečko by sice dobře změřilo energii, ale díky parazitním kapacitám vinutí je měření nepřesné.

Ano tak nejak som to aj ja kdesi pocul :) Bude to asi tym ze v mechanike rychlost je integral sily v case (a sila tam vznika kombinaciou U a I), a draha (spotrebovana energia) je integral rychlosti v case, takze to vlasten vsetko mechanicky integruje. Nepresnost u vysokych frekvencii moze byt. Som chcel najst nejaky presny fyzikalny model s vypoctami (kde by boli integraly na zaklade sil a take srandy) ale neviem nikde najst, asi to nikto nikdy do takych detailov neratal :)

Pánové , já jsem měl dotaz na rozdíl mezi W a VA a dozvěděl jsem se něco o integrálech , počítačích a elektroměrech. Tak vám děkuji zase vím h.... . Mirda

Tahat dotaz z roku 2011 není normální.
Měnit přezdívku v rámci jednoho dotazu taky ne.
Ale pindat umí každý, to jo.

Máš to nějaké popletené, žádný dotaz jsi neměl. Tohle je z roku 2011.

vygoogli si "účiník": je daný fázovým posunem, který nastává u indukčních nebo kapacitních zátěží.
u zatížených spínaných zdrojů se velmi blíží 1, příkon má hlavně reálnou složku (za kterou platíš) a VA se téměř rovná W.
u nezatížených tě nezajímá, protože neplatíš skoro nic.

pokud tomu furt nerozumíš, nic se neděje, měřič spotřeby na chodbě to měří správně, ať už mu věříš nebo ne.

elektromer (ten co mas dome v rozvadeci) meri cinnou slozku, tede jen to co skutecne premenis na vykon

Ja sa tu ale nebavim o "cinnej zlozke" co je vyraz pouzivany vyhradne u sinusoviek, ale bavim sa o pulzoch (NE sinusovkach, vtedy nemas ziadne "zlozky")

neviem najst teraz ziadne vzorce, vsetky pisu len o cosinus fi, mozno je to mozne aj pulzy nejak spriemerovat na efekticvne hodnoty a ucinnik, ale tie mechanicke meraky rataju fakt spravne, to viem, len uz sa nepamatam odkial to viem :)
Inac pre info - tie prudove pulzy co som nameral to boli len v standby, t.j. pri malom odbere, tam mozno neni nutnost mat PFC, ked som spotrebice zapol uz fungoval PFC relativne dobre a boli to sinusovky. O kolko fazovo posunute neviem sa mi nechcelo merat :)
Takze hlavne nizka spotreba spotrebicov v standby moze byt u lacnych merakov zmerana totalne blbo o stovky %, pri zapnutych spotrebicoch s PFC meraju aj lacne meraky relativne OK (zbrucha tipujem ze najlacnejsi merak jalovy z tesca namera tak o 10-20% viac jak je skutocna spotreba, pri zapnutom spotrebici s PFC)

Mě by zajímalo která sestava sežere 400w alias 400VA. To je aj s monitorem ?

To by zaujimalo inak aj mna, pretoze v idle tolko nezeru ani zostavy s dualnymi kartami, takze bud to meral v zatazi (to musel mat tiez nejaku ati69xx alebo gf580) alebo mu to ukazuje haluze.
24" lcd berie asi 60W, takze aj keby bolo s monitorom, 340W v idle...to si neviem predstavit co to tam moze mat.

v plné zátěži..

edit: v reálu to je cca 250W

Ja mam spotrebu 804 W (skoro plna zataz pretaktovaneho procesora a dvoch lahko pretaktovanych grafik) bez monitora, pouzivam 60'' obrazovku tak som to meral bez nej ...

Asi nejjednoduší vysvětlení je, že příkon spotřebiče se dá rozdělit na činnou složku P a jalovou Q . P je odporová složka, tudíž koná práci , kdežto Q je buď kapacitní nebo indukční (souhrnně reaktivní/reaktanční?) a práci nekoná. Tyhle složky lze vizualizovat Pythagorovou větou, kde přepona S je celkový příkon. Proto činný výkon je průmět S do směru P , proto S*cos(f), což je právě ten účiník, který popisuje poměr mezi odporovou a reaktivní částí.

Jo, tohle asi bude to pravé vysvětlení pro toho, kdo ani nezná pojem VA.
Ale po třech letech se to už možná změnilo.

Zkusil jsem si to představit a místo trojúhelníku vidím kosočtverec.