Jak zpracovat zadání na vytvoření internetových stránek pro firmu?

Návrh obrazoviek v Exceli je akceptovateľný, spraviť z toho HTML stránky by nemal byť problém. Tlač z Excelu nemusíš vôbec riešiť, takéto dokumenty sa v praxi odovzdávajú v elektronickej forme. Zhotoviteľ by ti mohol vytvoriť niekoľko návrhov, z ktorých si vyberieš. Alebo v ideálnom prípade dodáš aj grafický manuál, podľa ktorého bude jasné, ako má aplikácia vyzerať. Ale to je len frontend.

Vôbec nie je jasné, ako veľký je backend. Minimálne by bolo dobré upresniť prípady použitia, aké technológie sú k dispozícii (predpokladám klasiku PHP a MySQL), či to treba integrovať s niečím ďalším, či je potrebné nakúpiť hardvér, doménu a pod. A či je k tomu potrebné vytvoriť aj nejakú administráciu. Tam môže byť veľa funkcionality, ktorá sa nemusí dať ani za tých 60 dní stihnúť.

Jednou z možností je dať si vypracovať najprv nejakú analýzu a návrh a až potom riešiť implementáciu. Počas analýzy a návrhu sa upresnia detaily a potom sa začne s implementáciou. Tu je problémom čas, pretože sa to nemusí vojsť do 60 dní.

Osobne nemám rád formulácie "nebudu lpět na přesném plnění zadání". Nie že by mi vadilo, keď sa zadanie upresní počas vývoja, ale väčšinou to znamená, že zadanie nie je dostatočne spracované. Napr. chýba analýza a návrh a na ich vypracovanie ani nie je vyhradený žiaden čas. Potom nie je jasné, kedy sa už skončilo s implementáciou. Je ťažké odlíšiť, čo je ešte usmerňovanie vývoja a čo je už pridávanie nových vlastností nad rámec pôvodného zadania.

Keďže počas implementácie nebude jasné, ako sa to má správať, tak nikto to nebude vedieť testovať skôr, než sa implementácia dokončí. A keďže nebude jasné kedy sa dokončí implementácia, tak to ani nikto testovať nebude. Na testovaní sa dá ušetriť najviac času, takže ak je to akceptované zadávateľom, tak nevadia ani absentujúce testy.

Ďalšia vec je dokumentácia, čo je druhá vec v poradí, kde sa dá ušetriť najviac času. Skrátka nedostatok času je vždy na úkor niečoho.

100k za 60 dní vývoja takto rozsiahlej webovej aplikácie na mieru je z môjho pohľadu trochu málo, ale možno pre sólo vývojára by to bolo akceptovateľné. A to ešte neviem, či si pod 60 dní predstavuješ 60 človekodní (t.j. 3 mesiace pre jedného človeka s 8 hodinovou pracovnou dobou) alebo 60 kalendárnych dní počas ktorých to musí byť spravené. Ale chápem, že z pohľadu zadávateľa sa to môže zdať veľa. Samozrejme závisí, aký bude celkový rozsah prác - ak ide len o vývoj frontendu, tak to je ok.

Asi ťa sklamem, ale firma poradna.net si naozaj vyberá, čo bude robiť. Robí to tak hádam každá firma, ktorá sa musí prispôsobiť okrem iného aj svojim kapacitným možnostiam. Nemá zmysel nasilu akceptovať zákazku, ktorú nevieme v danom čase dodať v dostatočnej kvalite.

Čiže moja rada: Oslov nejaké firmy, ktoré vyvíjajú SW na zákazku, nech ti vypracujú ponuku na základe zadania spolu s hrubým časovým harmonogramom. To by ťa v podstate nemalo nič stáť a budeš sa vedieť rozhodnúť podľa kvality tých ponúk.

Omlouvám se, dřív jsem to nestihl.

Asi není třeba moc dodávat, neboť jsi to napsal naprosto jasně a výstižně a vše beru na vědomí, zejména pak tu radu na závěr, což mi přijde asi jako nejlepší řešení.

Jen dodám, že termín a cenu jsem si nevycucnul z prstu, ale i toto jsem řešil zde na poradně a právě cena 100k a dokonce 30 kalendářních dní by neměl být problém. dalších 30 dní jsem tam přihodil na testování. Web bude sice nový, ale veškeré funknce v něm jsou běžné, žádné novinky. Frontend/backend - co jsem vygooglil, tak to první je něco, včem se funkce/web píše a to druhé je něco pro zprávu webu. U tohoto předpokladám, že zhotovitel nebude muset nic vyvíjet, protože nechci nové funkce, jen implementovat běžné funknce (platební systémy, komunikace atd.), a předpokládám, že dobrá firma má mnoho funkncí "uložených", jestli to tak mohu říct, jako např. X-verzí různých eshopů "na klíč".

Ohledně technologií právě nic netuším, takže to čistě nechám na firmě, aby dle požadavku našla optimální řešení (potřebují pevný stůl, dřevo nechť vybere truhlář).

K termínu a k cene: Rozsah projektu sa nedá merať v kalendárnych dňoch, pretože na ňom nepracuje jeden človek v kuse. Počas 30 kalendárnych dní spáli jeden full-time vývojár 20 človekodní. Takže ak sa zo 100k za 30 dní stane 100k za 60 dní a ja to pochopím ako človekodni, tak výsledok je taký, ako som napísal. K tomu ešte treba rátať s tým, že čím nejasnejšie zadanie, tým vyššie sú odhady (kvôli riziku, že bude treba robiť niečo, s čím sa nedá počítať). Ak to nie je také veľké, ako som si na začiatku predstavil, tak by sme sa zrejme vedeli dohodnúť.

K bežným funkciám ako napr. platobné systémy: Neviem, ako to je v rôznych CMS, ale nepredpokladám, že bežne podporujú TatraPay, VUBpay a podobné lokálne možnosti platby. Ak chceš podporovať napr. TatraPay, tak musíš mať napr. nejaký identifikátor obchodníka (merchant id). Predpokladám, že pri ostatných to bude podobne. Ak nemáš, tak komunikácia s bankou môže zožrať nejaké kalendárne dni "vývoja" (ale 0 človekodní vývoja).

Bez zadania sa skrátka k odhadom nedá rozumne vyjadriť. Ale ty si sa vlastne pýtal na to, čo treba napísať do zadania. Takže napr. si písal, že hosting je zabezpečený, t.j. aspoň OS by si mohol vedieť ak nie už priamo technológiu (lebo aj ten pevný stôl môže byť kovový, drevený alebo kamenný). Hlavne by si mal dobre popísať funkcionalitu - môžu na to stačiť aj tie návrhy obrazoviek (ak sú všetky), samozrejme aj s popisom. Ale lepšie by bolo k nim dodať aj ďalšie informácie - aké typy používateľov budú v systéme, aké funkcie budú mať dostupné a pod.

Po vypracovaní zadania je už na dodávateľovi, aby si vypýtal prípadné chýbajúce informácie alebo vypracoval návrh s riešením.

no vzhledem k informacím jsem s tou cenou asi fakt maličko vedle, ale neměl by to být problém.

Další věcí je jisté rozdělení zpracování. tj. budu požadovat jisté pořadí webu, tak aby bylo možné některé jeho stránky používat už v průběhu tvorby, což znamená, že s některými funkcemi nemusí být nutně splněn termín 60ti dnů a naopak, u některých bude termín pod 60 dnů. takže např. ty platební systémy nespěchají. technologii fakt nevim, ale dám na zdejší rady a se základním konceptem zadání oběhnu pár menších firem a nechám si do toho chvilku kecat.

Obrazovky budou všechny, ale nedělám malé "vyskakovací" okna jako např. pro potvrzení kroku, zadaní nějakého parametru do něčeho atd. Spolehám, že zhotovitel pochopí, že když má vyskočit potvrzovací okno s nabídkou, tak tam napíše běžnou formulaci pro konkrétní požadavek.

dostupné funknce pro jednotlivé typy uživatelů jsou samozřejmostí.

Fakt díky!

ještě k těm funkncím pro jednotlivé uživatele (reg/nreg, typ atd)

ve vedlejším sešitu dělám něco jako strukturu webu, schéma (přitula řekla, že to vypadá jak technický nákres rakety), ale krom toho, že to slouží mě pro zpřehlednění struktury, tak by to mělo zhotoviteli sloužit i právě k tomu, že na tom uvidí, odkud se na tu konkrétní stránku kdo dostane (pracovně jim říkám propojovací, narozdíl od fixních, které jsou jen v jednom zobrazení) a tomu i přispůsobit jednotlivé funkce, aniž bych jednu stránku dělal desetkrát (detaily popsány na jednotlivých stránkách). rovněž očekávám, že zhotovitel pochopí význam, že neregistrovaný stránku uvidí jinak, než registrovaný.

To by malo byť ok, zhotoviteľ by to mal pochopiť. Ak nie a spraví to inak, tak mu ukážeš na tie detaily popísané na jednotlivých stránkach a bude to musieť podľa toho upraviť.

To rozdelenie na iterácie, o ktorom si písal, je nutnosť, aby si po 60 dňoch ticha nedostal niečo, čo formálne spĺňa zadanie, ale nie očakávania.

Ešte mi napadlo, že by si mal špecifikovať, či chceš viacjazyčný web (bude s tým viac práce a budeš musieť aj dodať viac textov; ak to bude CMS, tak už zrejme bude podporovať viacero jazykov) a ak chceš, tak aj aké URL by mali tie jednotlivé stránky mať (ak to bude na mieru a nie CMS a chceš pretty URL).

Edit: resp. takto: Zhotovitel zo zadania vytvori navrh, ktory budes schvalovat. Takze vtedy si budes musiet skontrolovat, ci je v nom vsetko to, co si pozadoval.

výcejazyčný bude. tři jazykové verze kompletního webu (až na detaily). Možnost výběru jazkya uvádím hned na úvodní stránce.
překlad udělá externí firma. problém by to neměl být ne? (jen do jiné verze copy/paste) a následná kontrola a dolaďování v úzké spolupráci tentýž firmy.

Nevim, co myslíš tou URL, ale bude to vše na .eu (pro jistotu jsem koupil i další).
Teď jsem kouknul na google a pretty url má zřejmě něco společnýho se SEO (kdysi jsem četl, že v rámci kvalitního SEO je dobré mít v url obsažená klíčová slova), ale to je na mě moc. Všeobecné možnosti a důsledky dobrýho SEO znám, ale netuším jaký budu mít možnosti při mých požadavcích.

Profík nejsem, pouze mnohaletý praktik, takže z mého pohledu na úplně první bavení se o tom, na základě čehož se dá určit předběžná cena a i udělat návrh.

všeobecně:
Nejdůležitější z mého pohledu je, "co má ten web umět", kdo jej bude spravovat - jestli nadále webotvůrce, nebo někdo znalý, či neznalý, co potřebuje administraci "jako ve Wordu". Podle toho se pak dá uvažovat o tom, jestli nasadit třeba CMS, nebo to komplet celé naprogramovat a dělat návrhy. Vzhled není v pvní fázi vůbec důležitý, jelikož se dá udělat téměř jakýkoli, přičemž funkcionalita se tím nezmění. Vzhled je podle mě třetina webu, přičemž důležitější jsou ty druhé dvě (funkčnost, SEO).

nejhorší:
- já chci web jako má Franta (odkaz), ale nechci tam rubriku xxx, chci tam rubriku yyy. Ostatní upřesním (bývá to tak, že si vymýšlí nové a nové věci, se kterými se vůbec nepočítalo) a web je nakonec úplně jiný a 5x pracnější, než kalkulace.
- navymýšlí si 20 rubrik, rozbalovací podrubriky a nemá do nich co dát
- lpí na nesmyslných věcech, které někde viděl a líbily se mu (např. celý web ve flashi)
- dej tam zatím "ve výstavbě - doplníme to. Jeden web, co jsem dělal mě donutili zveřejnit a mají to už rok. Raději jsem vyndal, že to dělám já. V tomto jsou prima CMS, jelikož nejde udělat rubrika, která se neodkazuje třeba na článek (respektive ono to i jde, ale PŠT).

prima:
- jasná představa, co to má umět a o čem to má být
- třeba i ten vzhled "něco jako" (odkaz/obrázek/etc.)
- jaké rubriky a co v nich bude
- být přístupný k návrhům a vysvětlením, nebazírovat na kravinách (např. rotující obrázky každé 3 vteřiny na úvodní straně, s výškou 250 px a šířkou 700 px)

administraci zmiňuji v jednoltivých stránkách, ale pravděpodobně na to udělám samostatnou zprávu, protože některé body musí být vyloženě user friendly. každopádně dlouhodobou spolupráci očekávám. základní SEO (o kterém vím taky prd) počítám v ceně.

z "nejhorších" se mi podařilo všemu vyhnout i díky poradně, když tu hodnotíte nějaký web.

být přístupný k návrhům a vysvětlením, nebazírovat na kravinách (např. rotující obrázky každé 3 vteřiny na úvodní straně, s výškou 250 px a šířkou 700 px)

s tímhle jsi se perfektně trefil :D proměnlivé obrázky se stručným sdělením tam chci, ale jak jsem psal, díky svému amatérismu jsem ochotný o všem jednat.

Díky všem, informace jsou prozatím zcela dostatečné. Když při tvorbě na něco konkrétního narazím, ještě toto téma vylovím.

jen by mě zajímalo, že všem těm firmám, který chceš oslovit o zpracování zakázky budeš muset poslat ten svůj excel prima plán jak ho máš zpracovaný. Zvládneš to překousnout? Protože na základě těch obecných řečí, co tu ve vlákně jsou se podle mě nedá rozhodně udělat zodopovědná kalkulace.

PS: pokud máš někde v manuálu text "zpráva" ve smyslu "Správy" tak si to oprav, ať při zadávání stotisícových kšeftů nejsi za burana:)http://blog.zdenekvecera.cz/item/piste-cesky-sprav a-%C3%97-zprava

kupodivu ve zprávě mám správu :D snažím se dávat pozor, ale sem tam mi něco prostě unikne a už stím nic neudělám, ostatně i proto se mnou spolupracuje profi-korektorka :)

Edit: kalkulace viz výše (flegovi).

Já chci taky korektorkuuuuuuuuu. Píšu hodně textů, dělám chyby a furt někde žadoním o přečtení. Nejde až tak o gramatické chyby, ale třeba to píšu na mobilu, místo "bolí mě hlava" udělám "bolí mé hlava", Word to jako chybu nevidí a já to pro "autorskou slepotu" nevidím také...
Búúú fňuk - pak jsem za blba...

Na jízlivost u tebe nejsem zvyklej kráťo :)

ale každý asi pochopí, že je rozdíl psát důležitý obchodní text (ikdyž babiš nepíše zrovna extra spisovně :D), než psát dotaz, sms, do chatu, kde prostě jen potřebuješ něco sdělit a nemusíš se u toho tvářit jako největší konzerva.

To nebyla jízlivost. Fakt ji potřebuji. Píšu třeba blog na iDnes a když tam mám chyby, dělám si ostudu.
Jasně. V diskuzích/na Skype/etc. to je fuk a nezáleží na tom. Avšak článek v médiu by měl být dobře.

dyt ti obcas neco opravuju, ne? :) staci se zeptat..

Nechci furt otravovat, musím vás střídat (s dcerou).